Nebijau prisipažinti – esu klubinio pokerio mėgėjas. Ir per visą pradedančiojo praktiką šiam žaidimui esu skyręs pinigų sumą, kurią galima lengvai palyginti su akcijų rinkos kritimo žala investicijų portfeliui 🙂
Tarp klubinio pokerio sistemų „Poker Stars“ laikau viena solidžiausių, todėl apima prieštaringi jausmai, kai šis gigantas nutaria pradėti veiklą ir Lietuvoje. Ne per seniausiai savo klientams iš Lietuvos lošimų organizatorius pasiūlė užsiimti vertimų veikla – į lietuvių kalbą lokalizuoti programinę įrangą. Dabar gavau pasiūlymą, jog lapkričio 28-30 dienomis vyks atrankinės varžybos į „Poker Stars World Cup of Poker“ būtent lietuviams.
Viskas gražu ir gerai, tačiau Lietuvos Respublikos Azartinių lošimų įstatymo 8 straipsnis nustato, jog azartinius lošimus gali organizuoti tik atitinkamą licenciją, išduotą Valstybinės lošimų priežiūros komisijos, turintys subjektai. O tokios „Poker Stars“ Lietuvoje neturi. Taigi, jeigu FNTT smaginasi Šiauliuose sugriebdama studentus, organizuojančius klubinio pokerio turnyrą, kas imsis interneto? Aišku, teoriškai galima teigti, jog turnyre dalyvaus lietuviai, gyvenantys ne Lietuvos teritorijoje… Aš, pavyzdžiui, tuo metu irgi būsiu ne Lietuvoje 😀
P.S. teoriškai „Poker Stars“ yra vieno iš mano klientų konkurentas.
Tai jeigu pagal tavo išveždiojimus (mano įsitikinimu neatitinkančius teisinės logikos) Pokerstars negali organizuoti internetinio turnyro, kuris skirtas vartotojams nurodžiusiems Lietuvą kaip savo gyvenamą vietą, tai tada jiems draudžiama aplamai priimti žaisti Lietuvius į bet kokius turnyrus, nes jokio skirtumo ar jie Lietuviai žaidžia specialiame turnyre kuris skirtas lietuviams, ar kokiam Sunday Million. Gal reikia suprasti, kad Lietuvos įstatymai veikia Lietuvos teritorijoje esantiems juridiniams/ fiziniams asmenims, o ne visam verslui kurio paslaugos yra iš Lietuvos teritorijos pasiekiama internetu? Gal dar pasiskųsk, kad nors pas mus prekyba pornografija uždrausta, bet jos galima iš užsienio interneto puslapių nusipirkti, už ką jų savininkus reikia bausti?
Traideni, jeigu atsakai už savo žodžius ir darai rimtas išvadas, tai labai paprastas teisinis klausimas – kurios šalies teisė bus taikoma teisiniams santykiams, atsirandantiems teikiant azartinių lošimų organizavimo paslaugas galutiniams vartotojams Lietuvoje (t.y. paslaugų gavimo metu esantiems Lietuvos teritorijoje)? Galbūt galėtum nurodyti ir tarptautinį teisės aktą, kuriuo remtumeisi?
Aš puikiai suvokiu, kad teisė yra tokia kokia yra, tačiau gryna asmeninė nuomonė – “teritorijos” principas yra absoliuti atgyvena. Dinozauras ir absurdas. “Teisė” neturi teisės stabdyti progreso. Kas bus kai/jei išrasime teleportavimąsį?
Galbūt klystu, bet Poker Stars neatsako už Lietuvos piliečių veiksmus ir taškas. Jų taktika ir strategija privilioti būtent Lietuvoje esančius asmenis yra šiek tiek neetiška įstatymų požiūriu, tačiau faktiškai tai įrodyti yra neįmanoma – hell – užsimesiu US proxy ir ką tu man? Jie neprivalo tikrinti kas iš kur jungiasi (tiek kiek tai leidžia US įstatymai) ir tiek.
Nebent siūlytum įvesti Lietuvoje interneto cenzūrą… Bet tai juk nebūtum tu, ar ne?
Kaip sakiau pradžioje – teritorinis principas yra atgyvena.
O apskritai tai… kas gali paneigti… kad tam tikra prasme naudodamasis internetu aš neesu Lietuvos teritorijoje?.. mmm. Arba esu (mano konkrečiu atveju).
O ka yra kazkur istatyme parasyta kazkas apie online klubini pokeri? As aisku ne teises ekspertas, bet butu labai idomu paskaityti toki straipsni. Ar kokio kompetetingo zmogaus komentara apie tai, bet speju, kad Lietuvoje tokio zmogaus net ir nera. Visas konfuzas tame ir yra, pats tas FNTT nesugebetu dorai paaiskint kaip kas yra.
Jau skiriame internetine ziniasklaida, tv, laikrascius.
beja, cia bus freerollas. Kaip suprantu, istatyme apie azartinius zaidimus parasytas kazkas tokio, kad tu turi rizikuoti savo pinigais, kad laimeti: Azartinis lošimas (toliau – lošimas) – toks žaidimas arba abipusės lažybos pagal nustatytą reglamentą, kurių dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas.”
taip, kad su freerollu viskas aisku, bet idomiau suzinoti kas sakoma apie piniginius turnyrus.
Bet juk galimi teisiniai ginčai tarp Pokerstars ir tarkime vartotojo iš Lietuvos (tarkime dėl Pokerstars nuolat taikomo savo žaidėjų naudojimo reklamos tikslams*) yra visiškai kitas lygmuo ir visiškai kitas dalykas nei galimas Pokerstars licenzijavimas už veiklą Lietuvoje. Juk turbūt ir pats negalvoji, kad internete paslaugas teikianti įmonė turėtų gauti kokias nors veiklos licenzijas kiekvienoje valstybėje, kurioje yra jos internetinių paslaugų vartotojų? Jau pasakiau, kad jeigu tą turnyrą lietuviams traktuoji kaip nelegalų, tai tada aplamai visas lošimas lietuviams Pokerstars ir kituose pokerio ar kazino internetiniuose kambariuose yra nelegalus, nes jie neturi licenzijos Lietuvoje organizuoti savo veiklos. Nepyk, bet tavo pamąstymai atrodo dažniausiai eklektiški, tarsi jungi ten ir šen sužinotus dalykus, pritaikai juos analizuojamoms situacijoms nesuprasdamas gerai dalykų tikrųjų principų, tikrosios esmės, dėl kurios tam tikri dalykai turi būti traktuojami būtent taip o ne kitaip. Kalbant pokerio terminais, tai čia lyg daryti tam tikrus veiksmus neatsižvelgus į būtinas tam sąlygas. Lyg semibluff darytum kai realiai nėra šansų jog visi varžovai pasuos… Lyg raisini river su pusėtinomis kortomis kai visais atvejais kai sulauksi call tai bus padaryta geresnių kortų ir arba pralaimėsi paskutinį statymą arba negausi nieko… Ar kai ketini daryti slowplay prieš žaidėją kuris nelinkęs dėti didelių statymų, o kaip tik linkęs callinti… Ar galų gale kai blefuoji calling station! God bless poker!!! 🙂
*visi žaidėjai pasak Pokerstars internetinio puslapio esą automatiškai sutinka būti naudojami jos reklamos tikslams kai dalyvauja jų turnyruose [tiek dalyvaujantys satelituose į land based turnyrus ir į juos patekus sėkmingai sudayvavus, tiek laimintys įprastus online turnyrus, tiek užėmus aukštas vietas sit n go leaderboars būna aprašomi Pokerstars svetainėje ir pačiame softe, formuojant Pokerstars žaidėjų kvazibendruomenę, kurie tarsi bendrai siekia atstovauti savo pokerio kambarį]
Oi susidomes dabar tavimi, Liutaurai, VLPK 🙂 Jau tikriausiai turi koki nors skunda del sitos zinutes 🙂 Reklamuoji turnyra, idejai aktyvia nuoroda, bla bla bla. Esu susidures, zinau is patirties.
VLPK poziuriu minimas pokerio saitas jau “veikia nelegaliai” Lietuvoje vien del to, kad turi lietuviishka versija. Apie ju poziuri i tokius tinklalapius (tik labiau apie lazybas) teko rashyt truputi cia: http://sportas.atn.lt/straipsnis/4631/lazybu-versle-–-kova-be-taisykliu
Biesui,
būtent. Kai nėra startinio įnašo ir nėra baigiamojo prizo, toks pokeris nustoja būti įstatymų ir poįstatyminių aktų dėl azartinių lošimų subjektu.
Mes patys žurnale galvojame apie didelį mėgėjišką Lietuvos pokerio čempionatą…
Didelis Lietuvos pokerio čempionatas freerolo forma be didelio baigiamojo prizo?.. Įsiaizduoju kaip kas nors važiuos iš kito Lietuvos miesto kad sudalyvautų freerole be prizo 😀 Taip reikia neturėti ką veikti kad šitaip daryti, niekas normaliai žaidžiantis pokerį nesidomėtų tokiu turnyru. Pinigų nelaimėsi, žaidimo gero aišku nebus freerole iš principo, nes struktūra turės būti greita, bet kokiu atveju net nebus suinteresuotas stengtis gerai žaisti; maždaug nuvažiuosi į turnyrą į Vilnių kad už pusvalandžio pushintum su Ace high, nors jokio didelio banko nepralošei o tik blindus mokėjai. Čia ne pokeris būtų, o loterija gryna.
liutaurai, na bent jau nesvaigtum, is kur gi pas tave klientai? “)
Pokeryje laimėjimo nelemia atsitiktinumas – kodėl jis iš vis priskiriamas azartiniams lošimams?
Kodėl, dar ir kaip lemia atsitiktinumas, kokias kortas gausi…
Na tai futbole irgi monetą meta 🙂
Jei tik atsitiktinumas lemia, tai kodėl nepadalina visiem kortų ir nepaskelbia nugalėtojo? 🙂