XXI a. kasdienybės dienoraštis

Apie pokerį: saugumas, pramoga, patirtis

Kai mąstau apie dalykus, kuriuos vertinti per sunku remiantis turimų metų skaičiumi, dažnai paskaitau, ką rašo knygų knyga – Biblija. Jos komentatoriai sutaria, kad tiesioginio draudimo lošti Šventajame Rašte nėra. Tačiau yra netiesioginių užuominų. Bene dažniausiai minima Izaijo knygos 65 skyriaus 11 eilutė: „Bet jus, kurie palikote VIEŠPATĮ, užmiršdami mano šventąjį kalną, kurie padengėte stalą Laimės dievui ir atmiešėte ąsotį vyno Lemties deivei, <…>“. Hebrajiškame originale ši eilutė yra tradiciškai koduota, naudojant žodžių žaismą – Meni ir meniti – aukos Lemties deivei ir Dievas, kuris lemia. Nesu krikščionybės tiesų ekspertas, tačiau faktas, jog dar apytiksliai 306 mūsų eros metais vykusiame Elviros sinode krikščionių bažnyčia užėmė nepalankią poziciją (pvz. 2 ir 3 kanonai) lošimų ir žaidimų atžvilgiu. Nieko stebėtino, jog lietuviškieji katalikų sielovadininkai 1999-aisiais labai aiškiai išdėstė savo neigiamą poziciją dėl azartinių lošimų legalizavimo siūlymų: „Azartinių lošimų namai doriniu požiūriu yra nepriimtini, nes įkūnija neteisingumą ir sudaro sąlygas klestėti nusikaltimams… Lošimo namuose, kaip rodo praktika, dažnai klesti sukčiavimas, prostitucija ir daugelis kitų nusikaltimų“. Platesniam panagrinėjimui patariu perskaityti menkai žinomo krikščioniško žurnalo „Prizmė“ 2002 metų pirmąjį numerį, o ypač – vokiečio psichologo Werner Gross straipsnio vertimą „Lošimų manija: kaip svajonės apie laimę virsta košmaru“.

Pokeris – tarp lemties ir statistikos

Rankose prie gyvo ar virtualaus stalo laikydamas AA visada esi padėties šeimininkas, tačiau žymiai menkesnis padėties šeimininkas esi, jeigu be rankose laikomų matai dar 3 ar net 4, 5 kortas ant stalo. Čia ir prasideda visas pokerio grožis. AA statistiškai laimi prieš KK gal kokius 95%~82% kartų, tačiau realybėje su statymais už AA galima atsisveikinti ir kovojant prieš menkiausią 27 ranką..

Tas 5% skirtumas yra daug, LABAI DAUG! Tarkim, per valandą sužaidžiate 100 partijų, tai tie 5%kiekvienas procentas virsta 5viena partijomisa, kuriose jūsų „nenugalima“ (!) ranka pagal statistikos taisykles tiesiog privalo pralaimėti. 5 partijos per vieną valandą? Jeigu žaidžiate populiariausią pokerio rūšį – Hold’em No Limit – tai net turėdami geriausias kortas bent 5 kartus statistiškai turite pralaimėti. 5 kartai per vieną valandą yra daug ar mažai? Po pirmo karto jūs galvosite, jog tai atsitiktinumas? Po antrojo suabejosite krupjė arba internete lošimus organizuojančiaisiais? Po trečiojo panikuosite? Po ketvirto desperatiškai bandysite atsilošti bet kaip ir su bet kuo? Po penktojo… ?

Pokeris, kaip ir visi azartiniai lošimai, yra labai pavojinga veikla. Todėl saugumas ir būtent SAUGUMAS turi būti pirmas ir pagrindinis dalykas, kai pradedama kalba apie lošimus – tebūnie tai paprasčiausia „akis“ ar užburiančioji ruletė.

Saugūs lošimai: pramoga, sportas, … pajamų šaltinis?

Mano nuomone, saugus lošimas įmanomas tol ir tiek, kol šia veikla (žaidimu iš pinigų) asmuo nerizikuoja savo esmine finansine ir kasdiene gerove, t.y. kol lošimai netampa finansinių nepriteklių priežastimi ir nepradeda imti viršaus prieš normalų gyvenimą šeimoje, įprastoje bendruomenėje.

Kita vertus, visiškai sutinku su teigiančiais, jog azartiniai lošimai –  tai puikus būdas atsipalaiduoti, gauti greitą adrenalino dozę ir patikrinti savo proto, savikontrolės galimybes prie priešininkų stalo. Deja, neatsitiktinai mano minėtas SAUGUMAS žymi pavojingą ribą, kai pirmoji adrenalino dozė skatina ieškoti naujos, didesnės. Vėliau – dar didesnės ir dar didesnės.

Lietuvoje sparčiai populiarėjančiam (populiarinamam?) pokeriui gresia tie patys spąstai – nuo keptuve išreiškiamo prizo dalis pereis prie 1 euro statymų, po to kelsis į 2, 4, 10 ir t.t. eurų zonas. Kelias ilgas, o jo pabaigos nėra. Gaila, bet yra riba sėkmei, todėl net ir su 95% laimėjimų riba vieną dieną bus pasiekta raudona pralaimėjimo zona ir tik patys stipriausieji sugebės laikytis tos zonos raudonosios linijos.

Kalbu ne tik apie profesionalus. Žymiai svarbiau rūpintis eilinių mažai skaitančių ir mažai suprantančių SAUGUMU. Būtent jiems gresia tapti tais 0,03% Lietuvos gyventojų, turinčių problemų dėl perteklinio lošimo. Dabar jau sunkiai prisimenu po eilinio gimtadienio būrelį draugų, sugužėjusių į vieną iš Vilniaus kazino, ir laimėtą 100 ar 120 litų. Tuo metu faktas, jog per pusvalandį galima išlošti tiek (!) visai nublanko prieš faktą, jog bendras visų balansas sudarė gal -200 ar -300 litų.

Lengva sėkmė. Lengvo pinigų šaltinio mitas. Tai, kaip besvarstytum, po gražia pramogų kauke parduoda lošimų organizatoriai. Tinkamai nepasiruošęs (neparuoštas?) lošėjas žengia į minų lauką. Tai didžiausia problema ir iššūkis socialiai atsakingiems lošimų organizatoriams.

Sisteminiai lošimai vs. krupjė verslas

Sisteminis lošimas – tai pagal kazino nustatytas lošimas vykdomas azartinis lošimas, kuris statistiškai visada neigiamas lošėjui ir visada teigiamas lošimų organizatoriui. Pavyzdžiui, pagal klasikines sąlygas vykdomo „Black Jack“ lošimo metu lošėjui iš 1 lito statymo sugrįžta apie 0,99 Lt, t.y. kiekvienu dalinimu lošėjas vidutiniškai pralošia apie 1% savo statymo.

Klubinis pokeris žavi tuo, jog čia lošimas laisvas ir didesne dalimi priklauso nuo lošėjo veiksmų, o ne krupjė dalinamų kortų. Kitaip tariant, protingas lošėjas turi galimybių keisti žaidimą pasinaudodamas savo žiniomis, patirtimi ir šaltu protu. Tiesa, ir klubiniame pokeryje laimėtoju lieka lošimų organizatorius – turnyruose lošimų organizatoriui atitenka apie 10% bendro lošėjų suneštų lėšų fondo. Gyvuose pinigų lošimuose krupjė kiekvieną kartą tenka iš anksto sutarta fiksuota prizinio fondo dalis.

Šiuo metu dar svarstau, ar tapti LSPF nariu. Priežastys yra kelios. Pirmoji – mane neramina tai, jog realiai suteikiama regioninio klubo, o ne LSPF narystė. Ką tai reiškia? Tai reiškia, jog eiliniai nariai, tarp jų būčiau ir aš, iš esmės turi tik teorinę galimybę (t.y. per regioninės organizacijos delegatą LSPF’e) įtakoti LSPF veiklą. Su tuo susijusi ir antroji priežastis – LSPF veikloje mane neramina prioritetai – šiuo metu pagrindine ašimi tampa pokerio populiarinimas, o ne jau mano minėtasis saugumas. Nors gerbiu LSPF sprendimą griežtai atsiriboti nuo jaunesnių nei 21 metai pretendentų, tačiau realybė pernelyg skaudi –  kaip pavyzdį aukščiau įdėjau vieno įdomesnių lietuviškų tinklaraščių apie pokerį skaitytojų amžiaus apklausą. Jos rezultatas – daugiau nei trečdalis skaitytojų yra jaunesni nei 21 metai…

Teisė: tarp ES paslaugų laisvės ir tarp plytų dirbančiųjų apsaugos

Sportinio pokerio pripažinimas sportu yra teigiamas dalykas, tačiau kartu kelia ir daug retorinių klausimų. Ką bendro turi Kultūros ir sporto departamento pozicija su aiškiai priešinga Valstybinės lošimų priežiūros komisijos nuostata?

Šiuo atveju – vėlgi, remiantis saugumo prioritetu, o ne lošėjų teise lošti – visiškai palaikau dažnai sustabarėjusios VLPK poziciją. Man nepriimtini, pavyzdžiui, „PokerStars“ veiksmai, kai viena ranka pokeris aktyviai populiarinimas (pridedu ekrano nuotrauką iš vieno PS nemokamų turnyrų, skirtų Lietuvai) kaip sportinis, o tuo pat metu tas pats prekinis ženklas aktyviai naudojamas komercinėms paslaugoms teikti. Priminsiu, kad Lietuvos vyriausiasis administracinis teismas jau sprendė panašų ginčą, ar „Marlboro Classic“ ir „Davidoff“ ženklais pažymėti drabužiai, kvepalai yra tabako reklama. Tuo metu sprendimas buvo vienareikšmiškas – tai yra tabako reklama. PS atveju analogija akivaizdi, o „.net“ naudojimas pernelyg jau baltais siūlais siūtas.

Atskiro paminėjimo verta ir situacijoje Estijoje. Šiuo metu Lietuvoje VLPK dažnai ginasi argumentu, jog neįmanoma suvaldyti nelegalius lošimus internete organizuojančių bendrovių. Estijos mokesčių ir muitinės tarnyba surinko apie 200 interneto domenų sąrašą ir jį pateikė interneto paslaugų tiekėjams, kad jie blokuotų šių domenų prieiga Estijoje. Rezultatas greitas ir paprastas – blokavimas veikia, legaliai paslaugas internetu teikia tik „Olympic Casino“ (kalbama, jog būtent šis operatorius inicijavo tokią sistemą, kad išvengti užsienio operatorių konkurencijos), šiuo metu licenciją gavo vienas laivuose lošimų paslaugas teikiantis operatorius ir, rašoma, eilėje trečias operatorius.

Vietoj pabaigos

Klubinį pokerį žaidžiu jau kelerius metus – daugeliu požymių tai labai panašus į mano mėgstamus šachmatus protinis žaidimas. Tačiau iš pat pradžių pokerį pradedant kaip lošimą, pasekmės bus liūdnos, todėl bet kokia kalba apie šią pramogą turi prasidėti nuo kalbos ir mokymų apie neigiamas pasekmes. Tik pavojus suvokiantis lošėjas gali saugiai mėgautis pokeriu.

P.S. tai yra asmeninė tinklaraščio autoriaus nuomonė, kuri susiformavo per daugiau nei 5 metus pažinties su azartiniais lošimais tiek iš lošėjų, tiek ir iš lošimų organizatorių (pastaruoju metu dirbta su Nacionaline lošimų ir žaidimų verslo asociacija) bei reguliuojančiųjų institucijų pusių.

17 Comments

  1. hmm

    Gal jums niekas nesake, bet AA vs KK yra ne 95% o tik ~80%.

    O SIAUBE.Tikiuosi neistiks infarktas

  2. Liutauras

    hmmm, aš nesu pedantas ir rašydamas rašau apie problemą, o ne skaičius prieš ir po kablelio. procentai svarbūs prie pokerio stalo ir pokeriu gyvenantiems. aš negyvenu pokeriu 🙂 bet reaguoju į pastabą ir padarau pataisymą 🙂

  3. Erikas

    Liutaurai, kad jau randat biblijoj autoritetingų ir pamokančių žinučių, tai reikėjo dar ir sekančią 12-ą eilutę pacituot, kuri nedviprasmiškai daug labiau atskleidžia viešpaties – jūsų mokytojo/autoriteto nepakantumą lošimams. Manau viskas visiems būtų buvę aiškiau.

    Nieko, rankos nenukris, pacituosiu aš:

    12 jus aš lemsiu kalavijui,
    visi jūs krisite žudynėse.

  4. Fobas

    Oh, koks pompastiškas savo žinių (?) apie sportinį pokerį demonstravimas… Pirmas dalykas – kiek kartų per šimtą rankų jūs gausite AA? KK? QQ? No idea? Padėsiu šiek tiek: 4/52*3/51=1/221 ir tai yra tikimybė gauti atitinkamą kišeninę porą. Taigi per valandą sužaidžiant ~100 partijų (kas nėra įmanoma žaidžiant gyvai, bet tai ne esmė)jūs greičiausiai nepamatysite savo rankose AA. Šansas pralaimėti gavus AA prieš oponento KK yra ~20%. Tačiau jūs juk esate protingas, iškart gavę AA nestumiate visko į stalo vidurį. Jūs juk matote bendrųjų kortų struktūrą, matote ir oponentus… Čia ir ateina įgūdžių faktorius. Gavę juk AhAd nestumsite visko ant JsTsQc flop’o (jei kyla ranka, labai prašau, nežaiskite pokerio).
    Toliau – kaip jūs įsivaizduojate savo citatą “pradėję žaisti pokerį kaip lošimą”? Ateisite žaisti Omahos, gausite bet kokį hand’ą ir stumsite all-in? Ar kaip tai suprasti? O kaip su protingais žaidėjais? Jie visi pasmerkti bankrotui, nes, pasak jūsų, visvien juos sužlugdo retas bad run’as?
    LSPF kelia pavojų, nes jos rėmėja yra PokerStars.net, kuri neteikia žaidimo iš realių pinigų? You’re out of your mind? Kuo dar apkaltinsi? Gal atimk pinigus ir iš LKF, nes Lietuvos krepšinio rinktinės dalyvavimą pasaulio čempionate parėmė ta pati PokerStars.net?
    Vienu žodžiu, jei savo straipsnyje pateikiate informacija, kuri, jūsų nuomone yra teisinga ir turėtų būti reikalinga kiekvienam pradedančiam žaisti sportinį pokerį žmogui, tai jūs esate:
    a) nekompetetingas teikti informaciją apie sportinį pokerį, nes ši informacija prasilenkia su tikrais faktais;
    b) jūs atstovaujate lošimo namų interesus ir norite vos susikūrusią sporto šaką, kuri yra tarsi rakštis storoje lošimų namų asociacijos š***oje.

    Choose wisely…

    P.S. Aš pats esu 19 metų amžiaus ir, manau, esu kompetetingesnis pokerio teorijos srityje nei gerbiamas straipsnio autorius…

  5. losejas

    Zmogau kam rasai nesamones apie tai, ko pats nesupranti? Ka tu isvis nori pasakyt situo blogu? Ar tik tiek, kad nori begt pries traukini? Demesio stoka tau turbut, nesiseka arba meile, arba karjera, vienas is dvieju. Galiu lazintis 😀

    Niekaip man nedaeina – kodel nekalbi apie rulete, losimu automatus? Juk ten ilgoj perspektyvoj isvis nera jokiu sansu laimet. O pokeryje yra. Bet kaip suprantu su tavo tikimybiu isvedziojimais tikrai ne tau…

  6. Liutauras

    Erikas,
    esi teisus, tik man sankcija nėra svarbi, svarbi dispozicija (t.y. už ką baudžiama)

    Fobai,
    1) dėl tikimybių – būčiau labai dėkingas, jeigu galėtum trumpai ir aiškiai (ne pokerio lošėjui, bet žmogui iš gatvės) 3 sakiniais paaiškinti, jog pokeryje per vieną valandą tikimybiškai turi pralošti X kartų (Y procentų iš dalintų rankų), net jeigu pradinės kortos yra itin stiprios
    2) dėl citatos supratimo – lošimas yra kauliuko mėtymas, kai išankstinės startinės ir eigos sąlygos yra lygiavertės. Klubiniame pokeryje startinės sąlygos yra nelygios, nes naujokai visais (!) atvejais iš pradžių tampa lengvu senių grobiu
    3) dėl “PokerStars.net” rėmimo teisėtumo – jau diskutavome pas Andrių tinklaraštyje anksčiau, nematau naujų argumentų
    4) išvada A – ačiū už vertinimą, bet aš liksiu prie savo minčių ir nuomonės
    5) išvada B – drįsčiau nesutikti su tamstos giliu azartinių lošimų rinkos suvokimu, sunkiai galėčiau argumentuotai ginčytis 🙂
    6) dėl amžiaus ir žinių lygio – daug ką paaiškinantis argumentas

    losejas,
    1) dėl nesupratimo – kaip manai, ką darys LSPF administracija ir jos rėmėjas “PokerStars.net”, kai VLPK gaus pirmą skundą iš nepilnamečio X tėvų dėl internete praloštų šeimos pinigų? priimu siūlymą lažintis, kiek greitai tokie skundai pasipils
    2) ar kur nors pastaruoju metu matėte aktyvią reklaminę kampaniją, kurioje viešai būtų populiarinama ruletė ir (ar) lošimų automatai? pokerio atveju matau tokią kampaniją ir ji vis labiau intensyvėja, o informacija apie lošimų saugumą, edukuoto lošėjo ugdymas yra N-tojoje vietoje

  7. lolas

    Sveikas,

    Lošiu sportinį pokerį keletą metų, per viena valandą ruletėj sugebėjau daugiau pralošti nei per šimtus namų žaidimų.

    Prašau daugiau nerašykite straipsnių apie tai ko neišmanote. Gal ir turi žmonės nuomonę apie hadronų kolaiderį, bet nemanau kad ją reiktų reikšti bibliją, o ne kvantinės fizikos vadovėlius skaitantys.

    Prašau rašykite apie kazino mėnesinius pelnus galbūt analizuokite kokias ataskaitas, geras ar prastas mėnuo buvo, bet niekada niekada daugiau nerašykite apie pokerį nes už melus pateksite pragaran.

  8. Fobas

    1) Net ir su tūzais statistiškai galima pralaimėti 20% rankų, todėl nereikia tikėtis, kad ranka gali už tave laimėti padalijimą. Turint tai galvoje reikia susitaikyti ir su nesėkmių periodais ir visada stengtis žaisti optimaliausią pokerį bei nepulti rizikuoti.
    Simple as that… Jei reikėtų su tikimybėmis, užtruktų kiek ilgiau.

    2) Wow. Kas per “fancy” posakiai 😀 Klubinis pokeris (tas iš pinigų?) yra skirtas tiems, kas sutinka įdėti ir rizikuoti atitinkama pinigų suma. Ir taip, jie tampa senesnių ir stipresnių grobiu, bet yra viena problemėlė… Senesni ir geresni nežaidžia naujokų limituose. Tai neapsimoka. O tuose žemuose limituose paprastai plakasi tik nauji žaidėjai, kurie įgauna patirties ir gali susirinkti pinigus iš mažiau įgudusių žaidėjų. Be to, žaidimo trukmė nebūtinai turi įtakos žaidėjų įgūdžiams. Ir šis nusiskundimas man labai primena socialistų posakius, kurie skamba panašiai kaip “ištieskime tinklą, kuris gaudytų pačius silpniausius, nes jie neištvėrė “laukinio” kapitalizmo. Esi silpnas – pralaimėsi, kol pats netapsi stipriu. Žiauru, bet teisinga.
    Apie sportinį pokerį išvis nėra kalbos, nes jis nežaidžiamas iš pinigų, jame veikia sportinis principas ir žmogus nerizikuoja niekuo.

    4) Likite, bet silpnesnių žaidėjų labui jų neplatinkite… O ir daugiau apie pokerį išmanančių susilaukiate tik pašaipų ar ironijos.

    5) tebuvo tik spėjimas, nes mintys eina panašia kryptimi…

    6) jei čia buvo ironija, tai nelabai vietoje ir laiku. Visada galime padiskutuoti iš teorinės pusės, būtų ypač smagu… Ir tikrai asmeniškai nemanau, kad jūsų laisvalaikiu sužaidžiamų maždaug 200 rankų per savaite patirties užtenka atsverti maždaug 3000 sužaidžiamų mano rankų patirtį.

    Apie nepilnamečius – nežinau kuo čia susijusi su tuo pokerio sklaida, nes nepilnamečiai negali išsiimti pinigų iš internetinių operatorių sčskaitų, o ir pinigų pavedimui reikalingos nepilnamečiams neprieinamos arba tėvų kontroliuojamos priemonės. Jei nepilnamečiai sugeba kažkokiu tik jums vienam suprantamu būdu persivesti pinigus į internetinio pokerio kambario sąskaitą – kaltinimai krinta tik tėvams…

    Ir dar, anti-pokerinė kampanija gali dar labiau paskatinti nepilnamečių norą pamėginti pokerio kambarius internete, nes, kaip sakoma, uždraustas vaisius gardesnis. Bus tokia situacija – “17-metis X ateina pas 16-metį Y ir sako – tu ne vyras, jei nežaidi internete pasikeitęs savo amžių, nes aš protestuoju prieš nusususius biurokratus iš VLPK.” Žinote kas būna po to…

    Ok, užtenka man čia reikštis, galite priimti kažką, galite ir nepriimti. Tačiau mes gyvename XXI amžiuje ir nieko nėra nepasiekiamo bei neprieinamo. Net jei tai ir draudžiama…

    Palikime rinktis patiems žmonėms, kas jiems yra priimtina, juk čia demokratija ir man liberalios pažiūros kur kas artimesnės. Tuo labiau, nesikremtu dėl tų 0,03% Lietuvos gyventojų – tai jų problemos, tegu jas ir laižosi.

  9. arvydasb

    Liutaurai as tau siulyciau vaiksciot su nepersaunama lemene uzsidejus, nes nuos stalo krintantis saukstas gali pradurti tau koja. (cia mazdaug savo straipsni taip parasei)…

    na truksta zodziu kad kazka bepridurt…

  10. Adamonis

    Kaip ir kiekvienas sveikas normalus vyras esu linkęs varžytis su kitais nuo pat vaikystės: lenktyniaudavom dviračiais ir mopedais, laiveliais iš medžio tošies, kompiuterinių žaidimų pereitais lygiais ir tt. ir panašiai.
    Iš asmeninės patirties sakau, kad jeigu jau žmogus nori žaisti pokerį, tai jis ir žais. Žais nemokėdamas – 99,99% praloš; sustos ir mokysis – galbūt laimės; pirmiausia mokysis, o tik tada žais – galbūt laimės…
    Jeigu LSPF būtų įkurta prieš kokius 7 metus ir būtų organizuojamas sportinis pokeris iki šiol – nemanau, kad aš asmeniškai būčiau persivedinėjęs pinigus į kokį nors pokerio kambarį:
    1. Man live pokeris daug labiau patinka;
    2. Būčiau dalyvavęs LSPF turnyruose ir taip realizuočiau savo troškimą nugalėti kitus prie pokerio stalo.
    Man pokeris yra sportas, lenktynės – todėl aš esu už LSPF visu 100%!!! Net, jeigu kas pradėjęs žaisti sportinį pokerį ir įgavęs patirties, persės prie komercinio pokerio – tai yra N kartų geriau nei sėstų nieko nežinodamas ir nemokėdamas.

  11. Voveriux

    Tavo straipsnio iliustracija vadinasi “A bold bluff” – ne “A blood bluff”. Po minutės kraujo pėdsakų ieškojimo piešinyje nutariau patikrinti.

  12. Liutauras

    lolas,
    1) tiek pokeris, tiek ruletė yra neribotų statymų lošimai – ir ten, ir ten galima pralošti labai daug labai greitai (pvz. Full Tilt reklaminė kampanija). tiek pokeryje, tiek ruletėje bendrais suminiais skaičiais laimi tik (!) lošimų organizatoriai. tiesa, pokeryje ilgu laiku laimi labai įgudę lošėjai, o ruletėje – trumpu laiku tie, kuriems sekasi.
    2) ačiū už siūlymus, tačiau teisės reikšti nuomonę niekada neatsisakysiu. kad ir kaip ją kas vertintų

    Fobas,
    1) vat man kaip tik ir reikia su tikimybėmis..
    2) dėl “ryklių” teisės ėsti silpnesnes “žuvis” – bazinė teisingo lošimo (t.y. žaidimo, kurio rezultatas priklauso nuo sėkmės) sąlyga – lygios lošėjų galimybės arba pakankama informacija apie pavojų lošti nelygiomis sąlygomis. antrasis reikalavimas ir yra pažeidžiamas
    4) tiesą sakant, šiuo atveju nelabai svarbu, ką ir kaip pokerio fanatikai galvoja apie likusią visuomenės dalį. žymiai svarbiau APSAUGOTI šią akivaizdžiai didesnę dalį apie lošimus neinformuotų piliečių
    5) tamstos mintys klaidingos
    6) taip, tai buvo ironija
    7) 19 metų ir 3 tūkst. rankų per savaitę? sveikinu LSPF ir komercinio pokerio organizatorius. Jūs esat gyvas pavyzdys, jog jie ilgam turės klientų
    8) dėl nepilnamečių – tai kodėl, visgi, LSPF apribojo narystę tik nuo 21 metų?
    9) dėl uždrausto vaisiaus – pripažinus tokį argumentą reikėtų legalizuoti prostituciją, įteisinti narkotikus ir palengvinti prekybą ginklais bei alkoholiu.
    10) dėl 0,03% problemų – puikus pavyzdys, kaip reikalaujama teisių, tačiau kratomasi atsakomybės. ar Jūs suvokiate, jog visi, tapdami LSPF nariais, prisiima ir dalinsis atsakomybę už tokios organizacijos veiklos neigiamas pasekmes (galbūt – ilgalaikes)?

    arvydasb,
    patarčiau nueiti į bent vieną Anonimininių lošėjų susitikimą. tikrai atveria akis, jog problemų gali būti įvairių ir daug kam. įdomu, kaip tame susitikime būtų sureaguota į palyginimą dėl šaukšto ir neperšaunamos liemenės

    Adamonis,
    1) visiškai sutinku – pokeris puiki priemonė varžytis
    2) LSPF kaip gyva alternatyva komerciniam pokeriui – pritariu, šiuo požiūriu visiškai palaikau LSPF veiklą, tačiau pasigendu joje socialinės atsakomybės. nei daugiau, nei mažiau..

    Voveriux,
    ačiū, pataisiau

  13. Strazzdas

    O kas nustatė ribą tarp azartinio ir neazartinio žaidimo? Kas yra charakteringos savybės? Sėkmė kaip rezultatą lemiantis veiksnys? Pinigai kaip rezultatas?
    Sakykim turim šiuos pavyzdžius:
    – Futbolas. Gal ir juokauju, bet moneta tai metama :). Na ir šiaip sėkmės reikia :). Rimtose lygose yra startinis mokestis ir piniginis prizas. Niekas neabejoja, kad reikalingi įgudžiai, nors kaip pagalvoji apie Lietuvos lygiasias su Vokietija, tai kyla įvairių minčių 🙂
    – Biliardas. Daug žmonių žaidžia iš pinigų, pirmas išmušimas tikrai sukuria neprognozuojamą situaciją (sėkmės faktorius) :). Įgūdžiai irgi lemia.
    – Pokeris. Neprognozuojama pradinė situacija ir (dažniausiai) pinigai kaip apdovanojimas. Kas nors gali paprieštarauti, kad įgudžiai nelemia?
    – Kauliukai. Visiem viskas aišku.

  14. Strazzdas

    Visi šitie žaidimai gali būti ir dažnai yra žaidžiami iš pinigų. Visuose reikalinga sėkmė, bet ne visi vadinami azartiniais ir kontroliuojami VLPK.
    Tai klausimas Nr.1 Liutaurui – kas yra azartinis žaidimas?
    Truputį padėsiu. Wikipedija sako: “Azartinis žaidimas yra žaidimas, kurio rezultatas (laimėjimas arba pralaimėjimas) yra atsitiktinis ir beveik nepriklauso nuo žaidimo dalyvių sugebėjimų žaisti.”. Einam dar kartą per sarašą, ir matom, kad tik kauliukai pilnai atitinka duotą apibūdinimą. Tas pats tiks ir ruletei ir nesunkiai galima pritempti prie black jack, lošimo automatų ir tt. Bet pokeris, kodėl jis azartinis? Nes kortos? Nes iš pinigų? Čia būtų klausimas Nr. 2.
    Žiūrim dar giliau, ką sako pati VLPK:
    “Azartinis lošimas (toliau – lošimas) – toks žaidimas arba abipusės lažybos pagal nustatytą reglamentą, kurių dalyviai, siekdami piniginio laimėjimo, savo noru rizikuoja netekti įmokėtos sumos, o laimėjimą arba pralaimėjimą lemia atsitiktinumas, kokio nors įvykio arba sporto varžybų rezultatas. ”
    Turint tokį apibūdinimą, gal ir galima būtų “cash” pokerį pritempti prie jo, bet “tournament” pokerį jau labai sunku.
    Nesu teisininkas, bet turiu itarimą, kad normalus teisininkas sugebėtų įrodyti, kad pokeris neatitinka LR įstatymu apibrėžto azartinio žaidimo sąvokos.
    Apie ką mes čia? Ogi, kad jei pokeris neatitinka VLPK nustatyto apibūdinimo, tai būtų laikas nustoti jį linksniuot, ypač klaidinančiais straipsniais ar blog’o įrašais. Taip pat būtų laikas “iškelti” pokerį iš kazino, kaip visame normaliame pasaulyje. Bet ar nekyšo čia kažkieno ausys? 🙂
    Reziumuojant, noriu pridurti, kad normalus aiškinimas, kad pokeris nėra lošimas, o yra sportas/darbas/įgudžiai tik dar labiau PADĖTŲ suprasti, kad tai nėra lengvi pinigai, ir kad atėjimas nesuvokiant prie pokerio stalo ir viltis išlošti pinigų yra lygi pulo partijai prieš Lietuvos čempioną, tikintis, kad viską sumuši pirmu smūgiu :). O kai vadini pokerį lošimu, tai žmonės ir eina lošti. Koks to rezultatas, visi žinom 🙂

  15. jonas

    Graudu, graudu skaityti neismanancio zmogaus pezalus. Ka tu bandai apgauti sakydamas, kad zaidi klubini pokeri kelis metus, jei net nezinai, kokia tikimybe yra laimeti su AA pries KK. Tokius dalykus zino kiekvienas pradedantysis. Ir zmogus, kuris losia pokeri supranta, kas yra tikimybes ir kaip jos veikia. 3 tukst. ranku per savaite yra juokas, juk Fobas losia internete, o ten gi gali losti per daug stalu. Kas rimciau uzssiima pokeriu, tai per savaite suzaidzia po 10 tukst. ranku ar dar daugiau, o 3 tukst. – gana megejiskas kiekis.

    O suminiais skaiciais visada laimi organizatorius, ar tai butu pokeris, ar akciju birza. Jis pasiima savo dali uz zaidimo organizavima. Del prasilosimo, tai cia ne pokerio problema, o zmogaus, kuris nesugeba ivertinti savo galimybiu. Pokeri su rulete gali lyginti tik visiskas besmegenis, juk ruleteje tikimybes yra pries zaideja, nes jis zaidzia pries sistema, o pokeryje zaidi pries kitus zmones, todel budamas protingesnis ir labiau domedamasis zaidimu uz kitus, laimesi.

    Zodziu, zmogau, nerasyk apie tai ko neismanai, nes ne tik darai didziule geda sau, bet ir skaitytojams, nes man tikrai geda skaityti tokias nesamones 😀

  16. capone

    Labai teisingas poziuris !
    Zinau kad busiu isjuoktas bet mano daugiamete patirtis
    irodo kad poker roomai 100$ “KOREGUOJA” pagal daugybe faktoriu…
    ir jusu visokie matematiniai isvedziojimai yra NIEKINIAI!

  17. anti Liutauras

    Rulete – zaidimas su sekme. Tau sekasi trumpuoju laikotarpiu – tu laimi, taciau ilguoju periodu rulete yra prazutinga. Manau kiekvienas save gerbiantis pokerio zaidejas tikrai zino, kad su sekme pokeryje toli nenukeliausi. Todel ir renkasi sia azartiniu zaidimu rusi, nes tu gali nuspresti pats kada ir kokiomis aplinkybemis zaisti…

    O dabar papriestarausiu Liutaurui, nes is jo perskaityto straipsnio supratau tik tai, kad tu neisisavinai vieninteles svarbios minties, kuri skamba labai paprastai:
    “Pokeris – tai maksimalus pelno gavimas is zaidejo klaidu”.

    Gal si mintis tave ikveps 😀

Leave a Reply

Your email address will not be published.